Historia Przygoda Pasja... Odkrycia i poszukiwania

Treasure hunting, metal detectors, history...




Teraz jest sobota, 14 grudnia 2019, 08:27

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 258 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 13:36 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Zapomniałem zapytać, jaki masz teraz opornik R16 ?

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: środa, 7 grudnia 2016, 04:50 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Powinien być 820k, na razie jeszcze sprawdzam, idąc w dół nie każda wartość będzie dobra wykrywacz traci na zasięgu przy niskich wartościach zauważyłem, że kolega mazaj dał 1ohm mi przy takim oporniku wykrywacz prawie nie ma zasięgu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: środa, 7 grudnia 2016, 13:28 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
Wzmocnienie dla wzmacniacza odwracającego na IC1 równe jest k = -R16/R9 V/V. Jeżeli wstawiłeś R16 jako 1 Ohm, to wzmocnienie będzie dalece wyższe od -1 V/V tzn. k = ok. -0,0045 V/V. Taka wartość zatem jest idiotyczna, zresztą bardzo obciąża IC1. W mojej ocenie rezystor ten powinien mieć wartość od ok. 680 kOhm do ok. nawet 1,5 MOhm w skrajnych przypadkach. Typowa wartość to właśnie 820 k, lub 1 MOhm w takich wykrywaczach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: środa, 7 grudnia 2016, 19:31 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Na stronie 6 kolega mazaj pytał o ten rezystor z tego, co rozumiem i napisał wnioskuje że dał 1 ohm i miał problem dlatego napisałem, że sam spróbowałem i mi zasięg drastycznie spadł kolega mazaj miał taki problem ja dałem 1M jak dla mnie na razie optymalna wartość .

Mam inne pytanie o cewkę nadawczą i odbiorczą czy da się taka cewkę wykonać bez oscyloskopu, bo wydaje mi się, że będzie problem ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: środa, 7 grudnia 2016, 22:21 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
Jeżeli chodzi o cewkę odbiorczą, to zwyczajnie druga cewka z silnym sprzężeniem magnetycznym z tą pierwszą. Może być nawinięta drutem nawet o bardzo niskiej średnicy. Może to być DNE 0,1 czy nawet cieńszy. Liczba zwojów w cewce odbiorczej może być nawet większa niż w nadawczej. Kiedyś zrobiłem wykrywacz z taką sondą. Był dosyć czuły, czasem reagował nawet na grunt. Wykonanie tego jest dość proste i nie wymaga koniecznie zastosowania scyloskopu. Podłączenie też jest bardzo proste. Jeden koniec dodatkowej cewki dołączyć należy do +12 V, drugi zaś na R9. Oczywiście ten rezystor należałoby odłączyć od kolektora T1. Trzeba jednak pamiętać o odpowiednim dołączeniu końców i początków uzwojeń. Przewód do cewki nadawczej - kluczowanej, nie musi być ekranowany. Druga cewka powinna zostać poprzez taki przewód dołączona.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 08:31 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Można też zamienić pojedynczy wzmacniacz na podwójny i cewkę odbiorczą podłączyć dwoma końcami do wejść op-ampa w konfiguracji różnicowej. Drugą sekcje wzmacniacza użyć do regulacji napięcia niezrównoważenia na wyjściu. Poprawia to ogólną stabilność pracy wykrywacza ( więc i zasięg oraz czułość ) i eliminuje trochę więcej zakłóceń niż w przypadku cewki pojedynczej. W takim wypadku, cewka odbiorcza, może mieć szeroki zakres średnic ( nie powinna być większa niż cewka nadawcza ) i można uzyskać ciekawe efekty przy wykrywaniu małych przedmiotów. Zasięg nie powinien się zmienić, niezależnie od tego, czy cewka odbiorcza jest mniejsza o 10% czy 60%, bo to jest uzależnione od cewki nadawczej. Myślę, że optymalny stosunek średnic to odpowiednio - 33cm -12cm. Zasięg będzie porządny a i czułość pierwsza klasa.
Niestety, może pojawić się problem z dryfem temperaturowym na wyjściu wzmacniacza....i wtedy zaczynają się schody :mrgreen:
Ewentualnie, można użyć pojedynczego opampa z zewnętrzną regulacją offsetu. ( jaką ne5534 ma na pinach 1 i 8 )
Z podłączeniem uzwojeń cewki odbiorczej to faktycznie sprawa kluczowa. Jeżeli cewki są ''otwarte'', to w przypadku odwrotnego podłączenia przewodów, wystarczy jedną z nich odwrócić.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 12:59 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
Wyżej podałem przykład z tylko jedną cewką kluczowaną. Kolega K.O.B.R.A chyba pisze o dwóch cewkach kluczowanych naprzemiennie, jak w wykrywaczu twin loop.

Można też faktycznie próbować różnicowo odbierać sygnał z dwóch cewek magnetycznie sprzężonych. Wtedy można usunąć trochę zakłóceń, ale sygnał będzie się zmieniał na obu cewkach. Lepiej byłoby wykonać drugi kluczowany układ odniesienia, który jednak byłby z dala od sondy. Warto odpuścić sobie wzmacniacz różnicowy na wzmacniaczu operacyjnym. Jest to sprawa kłopotliwa, trudno zmienić wzmocnienie. Lepszy byłby wzmacniacz pomiarowy. Jest dużo stabilniejszy termicznie i ma regulację offsetu. Jednak czy faktycznie potrzebny jest wzmacniacz różnicowy ? Można odpowiednio połączyć cewki w autotransformator. Przy połączeniu przeciwsobnym uzyska się odejmowanie. Wagę przy obliczaniu różnicy można dobrać dodatkowym dzielnikiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 14:19 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Miałem na myśli takie rozwiązanie -
Cewka nadawcza pozostaje bez zmian, trzeba tylko jak wcześniej pisałeś odłączyć opornik R9 od kolektora T1. Następnie, dwa końce drugiej cewki podłączyć po prostu do dwóch wejść wzmacniacza.( żaden koniec cewki odbiorczej nie jest podłączony bezpośrednio do plusa ) Oczywiście można wykorzystać ne5534, i wejście nieodwracające, odłączyć od plusa zasilania i tam podłączyć drugi koniec cewki odbiorczej. ( pierwszy koniec wchodzi na R9 ) Należy wzmocnić ten sygnał, żeby oba wejścia miały zbliżone wzmocnienia. Potkiem, pomiędzy pinami 1 i 8 ( środkowa nóżka potencjometru na +5v) ustawić 0v na wyjściu i tyle.
Przyznam, że na układzie avt5196 tego nie robiłem ale mam prototyp innego wykrywacza, na którym to działa.
Co prawda, nie mam tam ani jednego układu, jaki byłby zastosowany w ''krecie'' ale zasada działania jest taka sama.
To dosyć nietypowe rozwiązanie i nigdzie się z czymś takim nie spotkałem w wykrywaczu impulsowym ale szukam nowych sposobów i nic mi nie szkodziło sprawdzić.
Jeżeli komuś by się chciało poeksperymentować, to mogę wrzucić jakiś rysunek z dokładniejszym opisem.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 20:23 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Panowie, jako że mam teraz dużo czasu mam zamiar skupić, się na wykrywaczach. żałuje, że już parę lat do tyłu nie zgłębiałem tej wiedzy. Planuje kupić, jakiś oscyloskop wiem, że ten układ tego wykrywacza to prehistoria, ale lepiej uczyć się na prostej konstrukcji jakiś czas temu zawładnęła mną chęć zbudowania fortuny, ale zdałem sobie sprawę na ten moment to nierealne morze w przyszłości
druga sprawa to chce zrobić jak najporządniejszą cewkę do tego avt po przemyśleniach myślę, że czułość na drobnice mogę sobie darować, jako że moje tereny bogate są w odłamki, których nie warto kopać. Wykonałem kilkanaście różnych cewek, ale nigdy nie byłem w stu procentach zadowolony pewnie z braku wiedzy w tej dziedzinie co do samej cewki to, czym ekranować czy grafitem? Jeśli tak to, jak połączyć grafit z ekranem przewodu ? Jaka powinna być optymalna grubość żyły i czy przewód od elektroniki do cewki muś być grubszy od żyły samej cewki? Mam prośbę do Kobry, gdzieś czytałem, że jest program do obliczania cewek, prosiłbym chodziarz o nawę i czy to nie są te tabele przypadkiem albo "CPW Kalkulator" jeśli tak to już wiem, o co chodzi. Ja na razie chce zbudować cewkę, jak najgłębszą, ale żeby nie była większa niż 37 cm, zastanawia mnie też układ zasilania wykrywacza i samej przystawki gdzie zrobić odłączenia zasilania czy tylko na +12, czy też na +5 w przystawce, kiedy będę chciał ją wyłączyć. Myślę, że nie będę robił wersji odłączanej, tylko całość upakuje w jednej obudowie i co do samego wykrywacza dołożyć stabilizator +12V?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 21:26 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Nie mogę znaleźć programu do obliczania cewek ale na cewkę 40cm daj 17 zw. dne 0.5mm.
Jak nie zawsze chcesz korzystać z rozróżniania, to potencjometr od regulacji diody wstaw 10k i skręcaj go na max w lewo. Może być trochę trudniej ustawić diodę na granicy świecenia ale tragedii nie powinno być.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 22:07 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
K.O.B.R.A napisał(a):
na cewkę 40cm daj 17 zw. dne 0.5mm.

To nie będzie za dużo? W takiej cewce wychodzi mi 21m 36,22 cm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 22:14 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Dlaczego sądzisz że to za dużo ?

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: piątek, 9 grudnia 2016, 00:09 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Tak tylko kiedyś już robiłem więcej niż te 16m nawet 22m i jakoś dziwnie mi to działo, jeśli tak ma być, ok zastosuje się, mam jeszcze jedno pytanko co zastosować jako ekran folia aluminiowa będzie za gruba?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: piątek, 9 grudnia 2016, 06:03 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
pietras82 napisał(a):
Tak tylko kiedyś już robiłem więcej niż te 16m nawet 22m i jakoś dziwnie mi to działo, jeśli tak ma być, ok zastosuje się,

Jestem niestety zmuszony napisać znów post pod postem :oops: przez moje rozkojarzenie nie zauważyłem co do moich cewek że dawałem nie 05 tylko 07 dlatego mogło być coś nie tak powyżej 20m.
maciej_333 napisał(a):
Wyżej podałem przykład z tylko jedną cewką kluczowaną. Kolega K.O.B.R.A chyba pisze o dwóch cewkach kluczowanych naprzemiennie, jak w wykrywaczu twin loop.
K.O.B.R.A napisał(a):
Przyznam, że na układzie avt5196 tego nie robiłem ale mam prototyp innego wykrywacza, na którym to działa.
Co prawda, nie mam tam ani jednego układu, jaki byłby zastosowany w ''krecie'' ale zasada działania jest taka sama.
To dosyć nietypowe rozwiązanie i nigdzie się z czymś takim nie spotkałem w wykrywaczu impulsowym ale szukam nowych sposobów i nic mi nie szkodziło sprawdzić.
Jeżeli komuś by się chciało poeksperymentować, to mogę wrzucić jakiś rysunek z dokładniejszym opisem.
Mogę się tego podjąć i kto wie co z tego wyjdzie, tylko mam pewna prośbę, żeby rysunek i opis był dość zrozumiały opis co gdzie i, jak żebym nie musiał zalewać was moimi durnymi pytaniami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: piątek, 9 grudnia 2016, 14:24 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Sorry, że w paint. Wszystko powinno być w miarę czytelne. Jeżeli czegoś nie rozumiesz, pytaj śmiało.
Zapomniałem opisać piny 1 i 8. Do nich podłączony jest potek 100k. Pozostałe piny ustalisz sobie sam.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zarejestruj się

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: niedziela, 11 grudnia 2016, 00:27 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Mam takie pytanko, ta cewka odbiorcza musi być w ekranie ? Jeszcze jedno nie rozumiem jak połączyć ekran na cewce ?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zarejestruj się


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: niedziela, 11 grudnia 2016, 12:03 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Ekran podłączasz tylko z jednej strony.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 02:59 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Cewki wykonane zrezygnowałem z Ø 400 mm za duża jak dla mnie zrobiłem Ø 300 mm 20 zw druga Ø 120 mm cewka też gotowa teraz po kolei.
K.O.B.R.A napisał(a):
Niestety, może pojawić się problem z dryfem temperaturowym na wyjściu wzmacniacza....i wtedy zaczynają się schody :mrgreen:
.
Czy nic mi się nie spali ?czy mam wymienić któryś układ na 5534? ekranować tylko te mała cewkę czy obie?
Myślę też kolego KOBRA, jakbyś mógł dorysować gdzie podłączyć te cewkę na schemacie, którym zamieściłem byłoby lepiej.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zarejestruj się


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 13:25 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 934
Lokalizacja: Bydgoszcz
Dryf temperatury nic Ci nie spali :) To są małe zmiany napięcia na wyjściu wzmacniacza ale przy odpowiednio dobranym ( małym ) wzmocnieniu powinno być ok.
Na tym moim paintowym szkicu, masz prawie wszystkie informacje jakie potrzebujesz.
Opornik R9 odłączasz od kolektora T1. Wymontuj C9 i zrób zworkę w tym miejscu. Wyjmujesz LF i wstawiasz ne5534. Przy pinach 1 i 8 masz otworki do kondensatora C7. W to miejsce wlutuj potencjometr montażowy 100k. (Dwie skrajne nóżki ) Pewnie trzeba będzie powiększyć otworki. Środkową, przez opornik 22k.podłącz do +5V. Potencjometr ustaw mniej więcej na środku.
Wymontuj R15 i wstaw zamiast niego 220 ohm, ale przylutuj go TYLKO od strony układu. Na drugi koniec tego opornika podłączysz jeden z końców małej cewki. Drugi koniec podłącz do wylutowanego końca opornika R9.
W miejscu, gdzie R15 łaczy się z pinem 3 ne5534, dasz opornik 330k i z drugiej strony podłącz go do plusa zasilania. RÓWNOLEGLE z tym oporem daj 2 diody 1n4148 połączone PRZECIWSOBNIE. Takie same diody, tak samo połaczone wstaw w miejsce D1.
R16 zmień na 330k.
Inaczej mówiąc, wzmacniacz operacyjny ma dwa wejścia, do których masz podłaczyć dwa końce małej cewki. Oba wejścia, powinny mieć takie same wzmocnienie. i po to są właśnie po dwa oporniki na każde wejście. Wzmocnienie na wejściu odwracającym realizuje się nieco inaczej niż na nieodwracającym. Diody mają chronić wejścia wzmacniacza, przed napięciem, które może uszkodzić układ.
Następnie, podłącz voltomierz pomiędzy plus zasilania a pin 6 ne5534. Potencjometrem 100k ustaw napięcie na ok 0V. Jeżeli cewka nie reaguje na metal albo dzieją się inne dziwne rzeczy, to odwróć małą cewkę lub zamień przewody.
Nie wiem, czy czegoś nie pokręciłem, bo szczerze mówiąc to rysunek był bardziej przejrzysty od tego opisu. W razie wątpliwości - pytaj śmiało.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kret z funkcja rozrózniania metali.
PostNapisane: poniedziałek, 12 grudnia 2016, 22:34 
Offline
st. strzelec
st. strzelec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 7 listopada 2016, 15:31
Posty: 27
województwo: mazowieckie
Będzie problem :( z tym ne5534, nie mam go mam dużo wzmacniaczy, ale tego nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 258 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 62 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007, 2011 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL