Historia Przygoda Pasja... Odkrycia i poszukiwania

Treasure hunting, metal detectors, history...




Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 07:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: wtorek, 9 września 2014, 16:01 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
gbk napisał(a):
Chyba jednak chodzi w tytule o wymianę konkretnych doświadczeń z tym "składakiem" a nie o wymianę ciosów, czepiania się i wyłapywanie niekonsekwentnych wypowiedzi? Jestem tu nowy, wtrąciłem swoje parę groszy ale bez zamiaru prowokowania kogokolwiek do takich "prywatnych wycieczek". Ponawiam prośbę o w miarę rzeczową analizę z uzasadnieniem a nie licytowanie "masy błędów" i "masy elementów". Więcej życzliwości Szanowni Panowie.


Zmiany jakie należy wykonać, żeby ten wykrywacz działał zostały już opisane przez macieja_333.
Proponuje wybrać inny wykrywacz, który nie zawiera żadnych błędów.

Nic tu nie prowokujesz, kolego. To taka zabawa pomiędzy mną i maciejem_333 :mrgreen:
Nie lubimy się, ale nie możemy bez siebie istnieć na tym forum :mrgreen:

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: wtorek, 9 września 2014, 18:12 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): czwartek, 4 września 2014, 13:54
Posty: 4
województwo: mazowieckie
K.O.B.R.A napisał(a):
gbk napisał(a):
Chyba jednak chodzi w tytule o wymianę konkretnych doświadczeń z tym "składakiem" a nie o wymianę ciosów, czepiania się i wyłapywanie niekonsekwentnych wypowiedzi? Jestem tu nowy, wtrąciłem swoje parę groszy ale bez zamiaru prowokowania kogokolwiek do takich "prywatnych wycieczek". Ponawiam prośbę o w miarę rzeczową analizę z uzasadnieniem a nie licytowanie "masy błędów" i "masy elementów". Więcej życzliwości Szanowni Panowie.


Zmiany jakie należy wykonać, żeby ten wykrywacz działał zostały już opisane przez macieja_333.
Proponuje wybrać inny wykrywacz, który nie zawiera żadnych błędów.

Nic tu nie prowokujesz, kolego. To taka zabawa pomiędzy mną i maciejem_333 :mrgreen:
Nie lubimy się, ale nie możemy bez siebie istnieć na tym forum :mrgreen:


OK, pokornie przyjmuję do wiadomości tutejsze zwyczaje. Naszukałem się sporo ale nie znalazłem na tym Forum przekonującego porównania kilku najbardziej popularnych składaków (alfabetycznie) od ALL (różnych wersjach), AVT, Jabela, Diadema, Salamandra po sOnara (mam nadzieję, że nie pominąłem żadnego ważnego modelu:). Czy któryś z doświadczonych ekspertów pokusiłby się o taką rzeczową analizę głównych parametrów? Może być z subiektywnym podsumowaniem: "THE WINNER IS...". Pozdrawiam PT Poszukiwaczy, szukam wykrywacza...
Grzegorz z mazowieckiej wsi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: wtorek, 9 września 2014, 20:31 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
Każdy z tych układów ma wady i zalety. Większość jest zwyczajnie przestarzała. Oczywiście ALL też, bo to wiadro elementów.

ALL/Salamandra/Diadem/Tesoro - przestarzałe, bez doświadczenia i oscyloskopu nie jest to do uruchomienia. Nie ma szans na zrównoważenie sondy bez tego.
AVT - AVT2874 jest tutaj opisany, kilka postów wyżej. Będzie działał słabo, lub wcale, więc nie ma sensu tego wykonywać. Za dużo zmian. AVT5196 jest już lepszy, ale opis w artykule o nim jest tak genialny, że bezkrytycznie postępując w zgodzie z tym opisem nie da się tego układu uruchomić. Są też błędy w spisie elementów i ich numeracji na schemacie. Inna sprawa, że pewne pojemności przy LF357 nie powinny być stosowane. To wszystko utrudnia złożenie tego układu początkującemu.
sOnar - to chyba jakiś prosty pinpointer na paru tranzystorach. Jako pinpointer może być. Znowu niezbyt nowoczesny, ale tak prosty układ jest jeszcze czasem do przyjęcia.
Jabel - ma mikrokontroler, zatem nie składa się z wiadra podzespołów. Łatwo go też uruchomić, nawet można to zrobić bez oscyloskopu. Opis jest sensowny, w zestawie jest też obudowa. Chyba najłatwiejszy wykrywacz impulsowy do wykonania. Trzeba się wykazać, by tego nie uruchomić. Tego właśnie bym polecił.
wykrywacz z PE8/2000 - coś jak AVT5196, schemat chociaż poprawny i opis sensowny. Znowu układ nie jest nowoczesny. Przebiegi, jakie podano w artykule są chyba z kosmosu.

Jak widać najlepiej wypada jednak Jabel. Oczywiście K.O.B.R.A. będzie miał inne zdanie, ale ma do tego prawo. Nie zgadzam się z nim zupełnie, ale będę po kres swoich dni wałczył by mógł głosić swoje poglądy :pol . Zadanie domowe kogo zacytowałem ? Bądź też komu błędnie ten cytat jest przypisywany ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: wtorek, 9 września 2014, 22:27 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
maciej_333 napisał(a):

Oczywiście K.O.B.R.A. będzie miał inne zdanie,

Niekoniecznie.

Jabla można polecić jako projekt najłatwiejszy do wykonania.
Jednakże, nie podzielam Twojego zachwytu procesorem w jablu. Pełni on tam funkcje taką samą jak generator na NE 555 w większości impulsowców.
Mniejsza ilość podzespołów, wynika raczej z zastosowania scalonej przetwornicy.
Co do pomyłek w opisach i schematach, to jabel miał erratę dotyczącą transoptora i pamiętam, że dość często pojawiały się na forach tematy z prośbą o pomoc w tym zakresie.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: środa, 10 września 2014, 10:27 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): czwartek, 4 września 2014, 13:54
Posty: 4
województwo: mazowieckie
Szanowni Wyżsi Rangą,
cieszę się z umiarkowanej zgodności Waszych powyższych opinii. Jednak o co innego prosiłem. Chodziło mi o rzeczowe porównanie możliwie dużej ilości parametrów i... podsumowanie ze wskazaniem na najlepszy model. To, że coś jest przestarzałe? Niekoniecznie to wada. Dobra konstrukcja pozostaje dobra przez długie lata. Wiele opinii na tym forum sprowadza się do tego, że nowe modele mają więcej "bajerów" a nie lepsze parametry. Nie tyle chodzi mi o najłatwiejszy model co o taki, który przy wadach oczywistych dla składaka, ma sumę parametrów lepszą od innych. Szanowny Wachmistrz ma skłonność do kategorycznych ocen bez przekonującego uzasadnienia np" "Będzie działał słabo, lub wcale, więc nie ma sensu tego wykonywać". Czy AVT samo sobie strzela w kolano? Czy są jakieś współczesne, nie przestarzałe składaki warte googlowania?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: środa, 10 września 2014, 12:31 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
Na początku odpowiedz sobie na pytanie - PI czy VLF ? Następnie na tej podstawie wybierasz sobie projekt, który jest dokładnie opisany na tym, czy innym forum. Następnie określasz, czy jesteś w stanie wykonać ten wykrywacz.

Tak czy inaczej, VLF jako pierwszy projekt to dość ryzykowne posunięcie.
Parametry... dobierasz na podstawie tego, czego szukasz i gdzie szukasz.

Konstrukcje vlf są ulepszane pod względem identyfikacji ...Moim zdaniem jest to niewłaściwy kierunek. Według mnie, trzeba pracować nad głębokością.
Osoba poszukująca monet ( które wykonane są z bardzo różnych metali ) ustawia detektor właśnie na tego typu znaleziska. Skoro detektor sygnalizuje tylko małe przedmioty kolorowe, co to za różnica, czy moneta jest złota czy miedziana jeżeli za kilkanaście sekund się ją wykopie i sprawdzi.
Zobaczycie Panowie, że za jakiś czas nie będzie ważne co się wykopie...ważniejsze będzie to, żeby w ogóle cokolwiek wykopać :mrgreen:
...I dlatego ja stawiam na zasięg...
a jak duży zasięg to PI.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: środa, 10 września 2014, 13:24 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
AVT strzela sobie czasem w kolano. Mogę znaleźć przynajmniej 10 ich zestawów z masą mniejszych i większych błędów.

Tak, jak napisał kolega K.O.B.R.A. zdecydowanie wszelkie konstrukcje IB, potocznie określane jako VLF są trudne na początek. Bez oscyloskopu nie ma szans na zrównoważenie sondy. Za to dyskryminacja pracuje bardzo dobrze. Nawet wykrywacz IB z prostą sondą DD nie jest taki łatwy w uruchomieniu. Dyskryminacja w wykrywaczach impulsowych to słaba rzecz. Zasięg faktycznie największy, ale żadnej tendencji do przenoszenia się na te wykrywacze nie ma. PI jest tylko najprostszym wykrywaczem do wykonania samodzielnie. Normalnie wykorzystuje się je głównie do namierzania dużych przedmiotów, jak np. czołgi. Z wykopaniem czegokolwiek, nie ma problemu, bo w ziemi zalega cała masa śmieci. Z resztą za 50 lat obecne monety też będą już ciekawym znaleziskiem. To, co obecnie gubimy też kiedyś dla kogoś będzie ciekawe. Zatem zawsze będzie co wykopywać.

Jeżeli chodzi o nowoczesne PI oraz IB, to nie ma takich amatorskich projektów. Dlatego pracuję obecnie nad IB w miarę prostym i nowoczesnym. Siła jest w dobrym programie, przetworniku A/C i układzie kondycjonującym, a nie we wiadrze elementów. Dlatego też mam kilka nie najtańszych elementów (w odniesieniu do NE555): ADS1115, DAC8574 i VCA810. Planuję w przyszłości dać nawet jakiś PGA, filtr aktywny UAF42 i jakieś porządne źródło napięcia odniesienia. Trzeba przyznać, że jeżeli elektronika analogowa jest w miarę nowocześnie zrobiona, da się coś zwojować. Mam nawet całkowicie automatyczne usuwanie niezrównoważenia sondy. Monetę 5 groszy w powietrzu jestem w stanie wykryć z 30cm. Testów z gruntem jeszcze nie robiłem. Tego się właśnie bardzo obawiam.

Zatem kolejny raz polecam na początek Jabel. Stosunek ceny do możliwości jest dobry. Stopień trudności wykonania jest znikomy. Nie ma dyskryminacji, ale za to na mniej zanieczyszczonych terenach coś się znajdzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: sobota, 13 września 2014, 11:20 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
maciej_333 napisał(a):
Testów z gruntem jeszcze nie robiłem. Tego się właśnie bardzo obawiam.



I słusznie :D

Przy tak dużej czułości wpływ gruntu będzie zapewne odczuwalny. Częściowo, można to poprawić stosując kanał ''główny'' i kanał gruntu. Pomiędzy kanałami wmontować potek do balansu i powinno być lepiej.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: sobota, 13 września 2014, 13:14 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
K.O.B.R.A napisał(a):
maciej_333 napisał(a):
Testów z gruntem jeszcze nie robiłem. Tego się właśnie bardzo obawiam.



I słusznie :D

Przy tak dużej czułości wpływ gruntu będzie zapewne odczuwalny. Częściowo, można to poprawić stosując kanał ''główny'' i kanał gruntu. Pomiędzy kanałami wmontować potek do balansu i powinno być lepiej.

Tyle, że nie robię tego analogowo. Mam składowe ortogonalne I i Q. Uzyskuję je jednak nie poprzez mieszanie cyfrowe, czyli nie jest to próbkowanie kwadraturowe. Zastosowałem proste i mało ciekawe 4066 jako prostowniki synchroniczne. Z tego da się liczyć moduł i fazę. Grunt powinno się kasować poprzez filtry cyfrowe. Teoretycznie pomóc powinien filtr górnoprzepustowy, lub lepiej pasmowy. Aktualnie mam filtry SOI o rzędzie 180. Jednak skłaniam się ku jakiemuś podejściu z analizą spadków/wzrostów i ich tempem. Zatem jest to coś jak różniczkowanie. Problem w tym, że jest to tryb dynamiczny. Co z trybem statycznym ? Myślałem o obliczeniu/zebraniu jakiegoś odniesienia przy oddalaniu, bądź zbliżaniu sondy od gruntu.

Zobaczymy co z tego wyjdzie. Sygnały I i Q wysyłam przez UART do komputera, więc potem mogę zarejestrowane sygnały oglądać. Zatem będę prototypował tak, jak zawsze w Matlabie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 09:35 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2015, 14:38
Posty: 8
Lokalizacja: Lublin
Witam, na początek wiem że odgrzewam kotleta ale .... Za pomogłem się w takie cudo od kolegi co to kupił i postanowił dzieci z domu wygonić od kompa i tabletu. Generalnie niezły pomysł jak się spodoba niech ganiają po polu zawsze to jakaś forma ruchu i nauki. Po dłuższej walce kolega nic nie uruchomił, całkowita cisza wszędzie. Parę tematów przeczytałem lutownica do ręki poprawa kilku połączeń, ożył ale piszczy cały czas (elektronikiem nie jestem jakiś kondensator czy potencjometr przelatuję ale jestem Ratownikiem medycznym i tu się wiedza nie pokrywa). Czy znalazł by się ktoś kto za przysłowiowego czteropaka lokalnych wyrobów chmielarskich chciałby zrobić dzieciom radość jak ojcowie siedzą na rybach i popatrzeć w wolnym czasie w zimowe wieczory.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 14:10 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
Niestety ale ten układ wymaga bardzo wielu zmian, by miał on sens. "Przedrutować" trzeba większość płytki. Kiedy już zacznie to działać trzeba jeszcze dobrać parametry czasowe. Niestety to trochę zbyt kosztowne. Zwyczajnie za dużo czasu trzeba poświęcić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 14:37 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
Według Pana z serwisu AVT, jedyna konieczna zmiana, która spowoduje ''ożywienie'' tego układu, to zmiana Mosfeta irf740 na jakiś tranzystor NPN. ( odbyłem kiedyś taką rozmowę)
''Zbyt kosztowne'' ? No przestań :mrgreen: Ile kosztują dwa oporniki ? :mrgreen:
Chyba, że masz na myśli powiedzenie ''czas to pieniądz''. Jednak, kiedy robisz coś dla własnego użytku, inaczej na to patrzysz.

Problem, leży w tym, że skoro, ktoś za to bierze kasę, to wypadałoby dać w zamian kit, który zadziała po poprawnym złożeniu.
W jablu, ktoś popełnił błąd w projekcie płytki ale dorzucali erratę. Tutaj nie ma żadnych dodatkowych informacji. Pełny profesjonalizm. :mrgreen:

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 14:46 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
K.O.B.R.A napisał(a):
''Zbyt kosztowne'' ? No przestań :mrgreen: Ile kosztują dwa oporniki ? :mrgreen:
Chyba, że masz na myśli powiedzenie ''czas to pieniądz''. Jednak, kiedy robisz coś dla własnego użytku, inaczej na to patrzysz.

Dwa rezystory i kilkanaście przewodów to żaden koszt. Wiedza i poświęcony czas kosztują "trochę" więcej. Robiąc coś dla siebie patrzę na to inaczej. Jednak jest to dla mnie. To zupełnie coś innego. Mogę poprawić ten układ i nawet opisać co i jak należy zmienić wraz ze zdjęciami. Powstałaby stosowna errata. Jednak co bym z tego miał ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 16:30 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
maciej_333 napisał(a):
Jednak co bym z tego miał ?

Zapewne, oprócz hejtowania ze strony uzdolnionych inaczej to niewiele :mrgreen:
Można też dla satysfakcji...własnej, oczywiście.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 16:57 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2015, 14:38
Posty: 8
Lokalizacja: Lublin
Jednym słowem mówicie, że nie ma to sensu i nie będzie działać. Lepiej Jabelka kupić i poskładać od nowa.....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 17:07 
Offline
chorąży
chorąży

Dołączył(a): poniedziałek, 21 marca 2011, 17:40
Posty: 323
Lokalizacja: Grudziądz
sprzęt: PI DIY
system: Win Vista :-(
województwo: Kujawsko-Pomorskie
taxidriver napisał(a):
Jednym słowem mówicie, że nie ma to sensu i nie będzie działać. Lepiej Jabelka kupić i poskładać od nowa.....

No niestety tak. Spojrzałem dziś ponownie na schemat tego wykrywacza i zauważyłem kolejne błędy. Tym razem w okolicach US9A. Genialne są wartości R14 i P1. Jeszcze ciekawsze jest dołączenie pinu 6 US4C do +5V. Ciekawe czy na płytce też tak jest. Do tego jeszcze duże wzmocnienie US9B.
Bez wiedzy i najlepiej oscyloskopu nie da się tego poprawić. Zresztą nie będą to małe zmiany, tylko w dużej mierze o 180 stopni.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 18:52 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
maciej_333 napisał(a):
Jeszcze ciekawsze jest dołączenie pinu 6 US4C do +5V. Ciekawe czy na płytce też tak jest.

To błąd, występujący tylko na schemacie. Na PCB jest ok.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: sobota, 2 stycznia 2016, 01:51 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2015, 14:38
Posty: 8
Lokalizacja: Lublin
Widzę że jeszcze w sylwka się sprzeczaliście K.O.B.R.A. morze chcesz jednak pokazać koledze że się da za czteropak lokalnych wyrobów pobawić i przechylić wasze spory na swoja stronę.:) Chętnie podeślę płytkę z zestawem wspomagającymmmmm..Wszystkiego naj w nowym roku...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: sobota, 2 stycznia 2016, 12:57 
Offline
pułkownik
pułkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 listopada 2008, 19:03
Posty: 936
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jaka sprzeczka ? Przecież w temacie tego wykrywacza, mamy podobne zdania więc nie ma powodu, żeby ktoś kogoś przekonywał.
Niestety, nie naprawiam wykrywaczy za piwo :wink:

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: AVT-2874 Wymiana doświadczeń.
PostNapisane: piątek, 8 stycznia 2016, 16:08 
Offline
kanonier
kanonier

Dołączył(a): wtorek, 1 października 2013, 13:10
Posty: 24
województwo: mazowieckie
Przy okazji ... dzieciaki lepiej żeby bawiły się jakimkolwiek wykrywaczem pod ścisłą kontrolą dorosłych ... pełno jeszcze zakopanych niebezpiecznych fantów :( i nie chodzi mi o zardzewiałe gwoździe ....


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bielak i 66 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007, 2011 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL