Historia Przygoda Pasja... Odkrycia i poszukiwania

Lutujesz słabo, nie wiem w jakim celu zaginasz wyprowadzenia elementów. Lutu jest stanowczo za wiele. Niektóre luty mogą być zimne. Po środku zdjęcia może być przerwana ścieżka. Na tym układzie scalonym ze środka może być też zwarcie. Nagrzewać się mógł R8. Wydzieliło się na nim jakieś 1,7W. Mimo z pozoru poprawnej rezystancji cewki może ona być uszkodzona. Wiele na nią wskazuje, ale przy takim lutowaniu problem może leżeć też na płytce.

Fakt. Oczy już nie te, a i wprawy brak. Mam jeszcze trzy inne cewki zrobione z 16 m drutu. Spróbuję je podłączyć. Jeśli to nic nie da skupię się na płytce.

Pytanie z innej beczki...jaka jest wartość opornika R14 ?

Jeżeli masz możliwość, to wymień T2.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556

Zwróć uwagę, że T2 jest załączany poziomem niskim. To z kolei powoduje załączenie T1. Zatem sygnał na pinie 3 IC4 musi mieć wypełnienie bliskie 100%. Pomiar woltomierzem daje jakąś informację o wypełnieniu. Dlaczego ? To podstawy metrologii. Woltomierz cyfrowy z podwójnym całkowanie podaje średnią wartość napięcia za czas pierwszej fazy całkowania (typowo 20ms). Wartość średnia sygnału zależy z kolei od wypełnienia. Oczywiście taka prosta metoda może dać niekiedy znaczne błędy. Zadanie domowe jest zatem następujące: co wpływa tu na błąd ?

Nie wiem w jakim celu wymieniać T2. Został już wykluczony stosownym testem. Zresztą taki tranzystor niezmiernie łatwo sprawdzić multimetrem. Reasumując wymienić można, bo to prosta sprawa i niemal zerowy koszt. Jednak to i tak nic nie da (na 95%).

R14 mam 100 ohm. T2 wieczorem wymienię (BC327). Wymieniłem też cewkę. Głośnik milczy jak milczał, ale T1 się nie grzeje. Poprawiłem lutowanie.

To dobry znak. Oczywiście odłącz głośnik testowy z kolektora T1. Cewka powinna wydawać z siebie ciche dźwięki po przyłożeniu do niej ucha. Teraz wychodziłoby na to, że masz kiepskie lutowanie. Ewentualnie złe zestrojenie. Należałoby zatem ustawić P3 w dolnym położeniu (ślizgacz połączony z pinem 3 IC6). P2 i P1 zaś przestawić na środek. Kolejno należałoby wyregulować PR1. Powinno się udać uzyskać ciągły pisk, lub brak dźwięku. Przy prawidłowym zestrojeniu uzyska się pojedyncze stuki. PR1 należy obracać powoli. Jakby się nie udało zmierz napięcia na pinach 3 i 10 IC2. Również warto zmierzyć napięcie na pinie 6 IC1, ale względem plus zasilania.

Cewka milczy. Głośnik też. Na 3 i 10 pinie IC2 oraz na 6 pinie IC1 mam takie samo napięcie = 12,34V.
Zastanawiałem się też nad T5 (BF245). Tam z kolei napięcia względem plusa : D=12,33V, S=12,81V, G=12,81v. Przy tym tranzystorze mam R14=100 Ohm (w schemacie 100k).

Nie masz prawidłowych napięć. Na wyprowadzeniach 3 i 10 IC2 występują dość krótkie impulsy, więc napięcia powinny być niskie. Ponadto zrobiłeś prawdopodobnie jakąś przerwę w obwodzie kluczującym. Myślę też, że głównym problemem jest tu lutowanie. Jeżeli na wyjściu IC1 uzyskujesz tyle, ile wynosi zasilanie to jest to prawidłowe. Widać, że pomiar został wykonany względem masy. Najwyraźniej trzeba odessać odsysaczem lut z większości lutowań na płytce i polutować te punkty jeszcze raz. Nie stanie się nic złego, o ile wykonane to będzie prawidłowo.

Rezystor w bramce BF245 powinien mieć 100kOhm, ale nie to jest teraz problemem.

Te napięcia na pinach pomierzę jeszcze raz, bo chyba źle to zrobiłem.

Pomierzyłem jeszcze raz.
Dla IC2 (czarny kabelek miernika na minus, czerwony na pin) --> 3 pin = +0,07 V, 10 pin=+0,1V
Z kolei dla IC1 (czarny na plus, czerwony na pin) --> 6 pin = +12,7V

Na 90 % BF245 do wymiany. Tam powinno być 100 kohm.

Oczywiście nie to jest przyczyna problemu, ale wymiana tego tranzystora prawie pewna.

Na forum ostatnio jestem rzadko i krótko, więc umknęło mi wykluczenie T2 z kręgu podejrzanych.

Wypełnienie impulsu na wyjściu ne 555, powinno mieć ok 1-2 %. Przy wypełnieniu 98 % spali się każdy tranzystor kluczujący.

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556

Wypełnienie na wyjściu IC4 musi mieć właśnie jakieś 98%. Wypełnienie to stosunek czasu trwania impulsu do okresu sygnału. Innymi słowy jest to procentowy udział czasu trwania poziomu wysokiego w całym okresie sygnału. Oczywistym jest, że załączenie T2 i w konsekwencji T1 jest wykonywane poziomem niskim na wyjściu IC4. Zatem przez większość okresu sygnału musi panować poziom wysoki.


Pierwsze napięcia są w miarę prawidłowe. W drugim przypadku nie ma szans na uzyskanie takiego wyniku przy prawidłowo przeprowadzonym pomiarze, względem plus zasilania. Prawdopodobnie zrobiłeś przerwę w obwodzie kluczującym, lub puściły Ci słabe lutowania. Zacznij od początku i popraw luty z odsysaczem. Sprawdź poprawność montażu. Następnie dołącz ponownie głośnik z szeregowym rezystorem w kolektor T1 zamiast cewki.

Zamieniłem R14 na 100K i wymieniłem T5 (BF245). Ponowny pomiar na 6 pinie IC1 dał mi wynik 0,02 V. Czy ten pomiar jest prawidłowy ?
Lutowanie poprawię przez weekend. Nie jestem pewien cewki. Robiłem ją z tego samego drutu co poprzednią ...
Czy głośnik powinien dawać znaki życia również bez podłączonej cewki, czy też wyłącznie z cewką ?

Tak, to wskazanie jest prawidłowe.


Podstawa to lutowanie. Kup odsysacz (np. OD-25), jeżeli jeszcze go nie masz. Odessij nadmiar lutu i popraw lutowania.


Bez cewki głośnik nie powinien piszczeć. Zależy to oczywiście od odniesienia, ustawionego przez potencjometry. Jednak bez cewki raczej trudno uzyskać piski.

Najpierw popraw lutowanie i wstaw zdjęcie spodu płytki, potem Ci napiszę co można jeszcze sprawdzić.

Chyba nie zauważyłeś, że na wyjściu ne 555 jest sygnał ujemny...

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556

Ten sygnał w żaden sposób nie jest "ujemny". Nie ma szansy na osiągnięcie przez ten sygnał wartości mniejszej od zera. Mimo, że faktycznie takie sygnały niezbyt poprawnie nazywa się "ujemnymi". Ponieważ wypełnienie jest definiowane w odniesieniu do czasu trwania poziomu wysokiego (nie niskiego) oczywistym jest, że wypełnienie wynosi ok. 98%. Nie mniej oczywistym jest, że kolejno ten sygnał jest odwracany przez T2, przez co uzyskuje się wypełnienie ok. 2%.

Do tej pory myślałem, że T2 odwraca tylko fazę sygnału. Teraz wychodzi na to, że zamienia wypełnienie impulsu z 98 % na 2%
....ciekawe....

Skoro jednak na wyjściu T2 sygnał jest dodatni, to jaki był wcześniej ? ....może......''dodatni inaczej'' ?
A jak nazwiesz amplitudę sygnału, która znajduje się poniżej potencjału masy ? ..a może takie przebiegi nie istnieją ? Napięć ujemnych też nie ma ?
...Liczb ujemnych pewnie też....

_________________
Budowa wykrywaczy ramowych i tradycyjnych.Naprawa wykrywaczy impulsowych. Przeróbki, tuning... Cewki, stelaże itp.
GG- 10191556

Jeżeli nie rozumiesz definicji współczynnika wypełnienia, to Twój problem. Podałem tą definicję wcześniej. Podobnie definiuje się np. wypełnienie dla macierzy rzadkich. Jako stosunek liczby niezerowych elementów do wszystkich. Słusznie zauważyłeś, że po zanegowaniu sygnału prostokątnego z wypełnienia 98% robi się 2% i odwrotnie. Wynika to wprost z przytoczonej definicji.

Ten układ posiada jedną "masę". Nie ma tu bloków izolowanych galwanicznie, zatem nie można mówić o różnych masach. Wszystko jest odniesione względem jednego punktu - masy zasilania. Coś co, jest jakby innym odniesieniem to +12V. Jednak to tylko pewne uproszczenie i wizja projektanta odnośnie sposobu zasilania. Jakby sygnały odnieść względem tego, dostaniesz wartości ujemne. Jednak znak to i tak dalej kwestia umowna, bo zależy od punktu odniesienia. Jak mam to jeszcze inaczej wytłumaczyć ?

Przeprowadziłem liposukcję płytki odsysając z niej nadmiar ceny. Wcześniej, jak już pisałem zamieniłem R14 ze 100 ohm na 100 K oraz wymieniłem BF245. Nie podobała mi się praca PR1 (200k), bo przeskakiwał i trudno było ustawić 0,00 V na 3 i 6 pinie IC3.
Efekt jest taki, że po podłączeniu cewki i przyłożeniu jej do ucha słychać jej pracę (szumi), szczególnie podczas kręcenia PR2. Jednak głośnik jest martwy.
Rozjechały mi się również regulacje na 3 i 6 pinie IC3. W tej chwili kręcąc PR1 bezproblemowo ustawiam 0,00 V na 3 pinie, ale na 6 pinie regulacji nie ma i napięcie wynosi 4,45 V

Może jeszcze raz odnośnie regulacji napięcia na IC3.
Z podłączoną cewką jest płynna regulacja poprzez PR1 na pinie 3. Da się ustawić 0,00 V, ale na 6 pinie jest wówczas +4,25 do 4,29 V i ta wartość na pinie 6 jest stała. Nie zmienia się w trakcie kręcenia PR1.
Z kolei bez podłączonej cewki daje się ustawić 0,00 V na 3 pinie ale na 6 jest minus 3,13 V.