AVT 3118 Wykrywacz PI zwany plenerowy

Pingwin

Ecz napisał(a):

Pytanie:
Jak zrobić cewkę by tylko promieniowała jak reflektor np. przy samochodzie???
Normalna cewka promieniuje wokoło cewki,a najwięcej równolegle do zwoju.
Ja wiem jak zrobić (faza testowa) ale za kozakowanie i chojrakowanie zero informacji :twisted:

I tu mnie kolega zafrapował. W kwestiach dotyczących elektroniki się nie wypowiadałem, bo musiałem opuścić to terytorium wieki temu, ale pola magnetyczne to zawsze był mój konik.

Więc: ewentualne metody nadania kierunkowości polu magnetycznemu wytwarzanemu przez cewkę sprowadzają się do zniesienia pola magnetycznego w jednym z kierunków. Ale przy wykrywaczu to puszczanie pary w gwizdek, bo energia dostarczona do cewki jest wtedy częściowo rozpraszana, a nie kierowana w innym kierunku. Więc analogia z reflektorem niestety odpada - jedyna korzyść to mniejsza wrażliwość na metale nad cewką, ale kosztem dużo większego zużycia energii.

Oczywiście piszę o tym, co pamiętam. Gdybyś kolego Ecz naprawdę skonstruował coś nowego w tym zakresie, chętnie posłucham choćby o rezultatach. Mam nadzieję, że przynajmniej tego postu nie uznasz za "kozakowanie i chojrakowanie"

. Tak czy inaczej, dobrej zabawy przy testach - nauka nigdy nie idzie w las

.

Ecz

maciej_333 napisał(a):

Chciałbym byś się czegoś nauczył.

Nauczyłem się że w teorii za sekundę lub mniej jestem na Marsie , a w praktyce na 100% nie realne.
Chcesz zaimponować wiedzą pokaż to w praktyce, aparat masz fotki psykasz.
Więc rozumiesz, co mam na myśli, a tak to jałowa dyskusja

Krytykujesz, a sam nie pokazujesz, więc zrozum i zmień nastawienie 30% teorii, a reszta praktyka.Bo to wszystko co piszesz,to tak jakbyś robił na programie symulacyjnym do elektroniki i na podstawie ich wyciągał wnioski ,a gdy dojdzie zbudować z elementów elektronicznych to dopiero zaczynają się schody i problemy.Więc nie sztuka mieć teorię ,a sztuka mieć praktykę, mam kolegę co się uczy elektroniki w Gliwicach, nie raz nie dwa mówił że w szkołach uczą teorii,a praktyki tyle co kot napłakał.Z tego co widać masz góra 25lat i po szkole.Wybacz że tak szczerze,ale mnie do tego zmusiłeś, bo próbujesz mnie narzucić swój tok myślenia, więc wolę swoją drogą podążać na próbach i błędach małymi kroczkami.

Pingwin napisał(a):

Oczywiście piszę o tym, co pamiętam. Gdybyś kolego Ecz naprawdę skonstruował coś nowego w tym zakresie, chętnie posłucham choćby o rezultatach. Mam nadzieję, że przynajmniej tego postu nie uznasz za "kozakowanie i chojrakowanie"

. Tak czy inaczej, dobrej zabawy przy testach - nauka nigdy nie idzie w las

.

Dać to potem będzie krytyka jak było z ALLem itd(wystarczy poczytać), niekiedy można napomknąć i najlepiej gotowe pokazać na YT , a jak pytania jak zrobione najlepiej powiedzieć tak "klok z kibelka i działa".Jak coś nie chodzi w miarę dobrze to trzeba na tym pracować, jedni docenią drudzy ino czekają ,a trzeci krytykują, już wyrobiłem sobie zdanie na temat różnych osób będąc tu pewien czas, nie szukam zaczepek itd. ino jak widać prowokacji od groma takie realia neta i rzeczywistość udzielająca się z reala- świata realnego.

Pingwin

Twój wybór. Natomiast co do wspomnianego przez ciebie kozaczenia: gdyby wszyscy ci tylko potakiwali, nigdy niczego byś się nie nauczył. A krytyka zawsze trochę boli - tacy już jesteśmy.

maciej_333

Szkoda czasu i atłasu na kogoś takiego jak Ecz. Brak wiedzy i niski intelekt mówią same za siebie.

K.O.B.R.A

Ostatni post Ecza, zawiera trochę prawdy w niektórych sprawach...jakkolwiek zostało to przekazane :mrgreen:

Problem chaosu w wypowiedziach Ecza jest jednak drugorzędny. Ważniejsze jest to, że Ecz to mitoman. Zachowuje się jak dzieciak w przedszkolu stosując przymitywne przechwałki na zasadzie ''co to nie ja''. Nie chce mi się liczyć ile autorskich projektów ma Ecz ale trochę tego było. Strasznie dużo zostało napisane o tych wynalazkach ale to jak z 16-to letnią dziewicą - każdy o niej słyszał ale nikt nie widział.
Eczu drogi. Nikt Cię nie będzie traktował poważnie bo opowiadasz bajki.
Napisałeś :

Ecz napisał(a):

niekiedy można napomknąć i najlepiej gotowe pokazać na YT

Zgadzam się w zupełności. Tylko dlaczego sam się nie stosujesz do tego co piszesz ?
Dlaczego nie pokazałeś jeszcze działania;
- wykrywacza z zasięgiem 70cm na złotówkę
- niepromieniującej na boki sondy
- rozróżniania żelazo / kolor.
- cewki z licy
- przeróbki wykrywacza avt2874
- trybu statyczno- dynamicznego
- próbkowania sygnału z cewki przy pomocy sinusa
...jeszcze coś by się znalazło...

Kolego, Twoje słowa -

Ecz napisał(a):

Chcesz zaimponować wiedzą pokaż to w praktyce, aparat masz fotki psykasz.''

Zamiast tego, próbujesz nas ''karać'' za chojrakowanie. Ile Ty masz lat ?
Na tym etapie na jakim jesteś, powinieneś tylko czytać i się uczyć a Ty cały czas piszesz a właściwie to po każdym zadanym pytaniu, dopiero szukasz odpowiedzi w internecie.
Czyli nie rozmawiamy z Tobą ale z wyszukiwarką. Starasz się przekonać wszystkich o swojej wiedzy i praktyce i na każdy problem masz gotowe rozwiązanie bo przecież wszystko ''testowałeś'' a tu nagle -

Ecz napisał(a):

Moje sukcesy z PI, raczej oceniam marne

I za każdym razem, jak będziesz chciał kolejny kit wciskać, przypomnij sobie te słowa, bo to jedyna prawda jaką napisałeś.

boobi

Inaczej to nie może się zakończyć jak ino awanturą :lol:

Mówiłem...

K.O.B.R.A

Przecież nic się jeszcze nie skończyło :mrgreen:

boobi

Wiem

Ecz

Najlepiej jest nie pisać, bo hieny ino czekają i potem kasa leci za to ze ktoś się na męczył .Widać że trafiłem w niejednego EGO. Kobra pokaż innym twoją dyskryminację wielkościową schemat, ale z tego co wiem byś prędzej rękę dał uciąć by pokazać :hah

@K.O.B.R.A pytajników najwięcej zadajesz TY widać to po postach na całym forum,więc głupa nie strugaj.
Twoja kobra taktyka taka wyciągnąć to co trzeba od innych i na tym kasę zbijać.
Ty człowieku idź do normalnej pracy uczciwe zapracuj ,a resztę dorabiaj a nie że to jest twoje główne utrzymanie.
Kobra uważasz się za eksperta też i maciej_333 a próbujecie mnie przekonać swoimi wypocinami że rozumy pozjadaliście.
Widać to że jedno i to samo w około robisz, więc nie wciskaj kitu,swoje źródła informacji

Cytuj:

- wykrywacza z zasięgiem 70cm na złotówkę
- niepromieniującej na boki sondy
- rozróżniania żelazo / kolor.
- cewki z licy
- przeróbki wykrywacza avt2874
- trybu statyczno- dynamicznego
- próbkowania sygnału z cewki przy pomocy sinusa

Odp po kolej.
1.Nie moje słowa więc ciśniesz kit kłamstwo.
2.Twoja próba by poznać jak zrobić twoja dociekliwość.
3.Sam zbudowałeś na podstawie Trapera i nie wiesz więc znowu pogrywasz w gierki.
4. testowałeś licę na pewno to poco piszesz bzdury.
5.przeróbka tak bo avt2874 bo to wykrywacz nie warty świeczki.
6.tryb SD można zrobić połączenie zwykłego PI z Surf odpowiedni blok.
7.próbkowanie sygnału za pomocą UP.
Teraz do setna gdybym chciał was w jajo zrobić, kupiłbym np.PI 300D i włożył własną obudowę i pokazał, ale nie tędy droga, nie mój styl.
Wole małymi krokami i jak co mam pokazać to od podstaw swoje na 100% a to czasu zabiera, Kobra nie oszukujmy się postępujesz jak inni z All, a kit ciśniesz że zrobiłeś tyle wykrywaczy i testowałeś, gdyby tak było pokazałbyś płytki i trochę szczegółów,a jak widać, na tyle czasu co tu jesteś kilka fotek filmiki ala reklamy.
Pisałeś że krytykę masz w *pupie*, więc brak w tobie przyzwoitość i poprawnego wychowania.
Czytając posty na tym forum można się tyle dowiedzieć że szok i prawdy o ludziach.
Co do stylu mojego pisania jest prostym jeżykiem, niekiedy przez ogródek ino jak widać tu na forum pewnej grupie przeszkadza więc są zwolennicy i przeciwnicy więc równowaga.
Ino jedną zasada moja, brak jakichkolwiek ubliżania poniżania wy-wyszczania itd.

K.O.B.R.A

Znów wyłazi z Ciebie prawdziwy charakter.
Jak widać, bardzo lubisz krytykować ale prawdy o sobie samym nie możesz znieść.
Wystarczyło, że zacząłem Cię traktować pk, to ośmieliło Cię to do dalszego wypisywania bzdur. Miałeś czas, żeby się ogarnąć i nie skorzystałeś. Nadal kłamiesz, żę Traper65 to nie Ty, skoro już wszyscy to wiedzą. Kłamiąc notorycznie, okazujesz brak szacunku dla innych użytkowników więc możesz spodziewać się wzajemności.
Może jeszcze jeden przykład ?

Traper65 napisał(a):

Bo w teorii za sekundę jestem na księżycu chyba rozumiesz

Ecz napisał(a):

Nauczyłem się że w teorii za sekundę lub mniej jestem na Marsie , a w praktyce na 100% nie realne.

Może w końcu zejdź na Ziemię.

Skoro ''najlepiej jest nie pisać'', to po co się produkujesz, zaczynasz temat a później robisz z tego jakąś wielką tajemnice, jakby każdy był zbyt tępy, żeby samodzielnie w necie znależć. Tylko, że nikt normalny, nie będzie próbował kawałka wykrywacza vlf, wstawić do pulsiaka. Nikt normalny też, nie będzie pisał, że mu to działa. Ale mam na myśli normalnych ludzi.
''Najlepiej jest nie pisać, bo hieny ino czekają i potem kasa leci za to ze ktoś się na męczył ''
...napisał człowiek, który wycina z neta gotowe teksty i wkleja jako swoje.

Teraz odpowiedzi na Twoje odpowiedzi, któych tradycyjnie nie zrozumiałeś.

1) Traper65 to Ty więc to Ty pisałeś. W tym temacie, też ktoś powiązał Cię z elektrodą i z nickiem Mundi42.
viewtopic.php?t=8516&start=30
2) Nie zamierzam się więcej zastanawiać jak to zrobiłeś bo tego nie masz pojęcia jak to zrobić.
3) Ja wiem jak to zbudowałem ale pytam Ciebie czy pokarzesz jak to działa a nie jak jest zbudowane.
4) Nie testowałem cewki z licy i ponieważ to Twój pomysł więc napewno nic ciekawego nie wyjdzie.
5) Chciałbym zobaczyć tę przeróbkę a nie dowiedzieć się ilu świeczek jest wart ten wykrywacz.
6) Odpowieź wyjątkowo chaotyczna. Podpowiem Ci, żebyś nie musiał połowy wykrywacza przerabiać. Wystarczy opornik i kondensator a nie żaden blok.
7) Rozumiem, że jak sinus będzie pochodził z procka to się da ? Ok. Szacun.

Chciałeś jeszcze wiedzieć jak się robi dyskryminację wielkościową ?
Robisz cewki ''reflektorowe'', próbkowanie za pomocą procesora a tego nie wiesz ?
A może jesteś tą hieną, która chce korzystać z gotowych rozwiązań ?
Dobrze. powiem Ci naiprościej jak to możliwe na przykładzie avt5196. Wystarczy szeregowo z opornikiem R11 wstawić potencjometr. Dasz sobie radę ?

Podobno wyciągam od kogoś informację ? Pierwsze słyszę. Czytam i się uczę...ale nie od Ciebie przecież, bo to Ty piszesz mi codziennie privy z pytaniami a to czego się dowiesz wrzucasz na forum jako własne przemyślenia. Nie pierwszy raz zresztą, jedziesz po kimś a później piszesz to samo.
W sprawie privów, to po raz kolejny napiszę - nie próbuj mnie straszyć.

Ecz

Jak nadal mnie uważasz za Trapera to sobie myśl tak dalej(masz chorobę depresję) więc ją lecz.
Żal naprawę czytać, bo robisz z każdego co ma więcej wiedzy od ciebie "durnia" nic więcej.
Po prostu jesteś hieną na których czepisz zysk(projekty elektroniczne cudze) podatku nie odprowadzasz jesteś jak pasożyt.

Cytuj:

W sprawie privów, to po raz kolejny napiszę - nie próbuj mnie straszyć.

Jeszcze raz, takie brednie napiszesz, nic nie pozostanie ino ujawnienie :!:

Ps. Pisałem Tobie na priv że udało mnie się złapać kontakt z Traperem itd.

Jak widać lubisz po prostu robić zadymy burdy prowokacje, bo cie to bawi podnieca itd.
Powody brak kasy i nerwy pokazujesz by się wyżyć

To już nie pierwszy raz widać z twojej strony pod moim adresem i jak widać na innych forach też tak postępujesz z innymi.

Jeszcze to:

Cytuj:

Jak widać, bardzo lubisz krytykować ale prawdy o sobie samym nie możesz znieść.

Krytyka moja jest bez chamstwa, a twoja odwrotnie i ot taka różnica.
Na siłę wciskanie że jestem kłamcą Traperem itd.
Więc walni się w głowę nie rób z siebie idiotę porównując mnie do Trapera.

Jak nadal będziesz taki zmienię zdanie i naprawdę zrobię się chamski choć tego nie lubię i unikam.

K.O.B.R.A

Postaram sie odpowiedzieć na takim poziomie, żebyś nawet Ty zrozumiał ( chociaż szanse są znikome )
Jeżeli ktoś ma więcej wiedzy ode mnie, to mojej wiedzy nie potrzebuje więc ''durnia'' z niego robić się nie da.
Ty ''hieną'' raczej nie jesteś, bo nawet jakby Ci wytatuować jakiś schemat na czole to i tak nie będziesz w stanie nic złożyć ani dla siebie ani dla zysku.
Ciekawa sprawa, bo pamiętam jak to właśnie Ty zacząłeś temat rozróżniania, który Twój napewno nie był. Nie wrzuciłeś na to forum ( ani na żadne inne ) nic, co było by Twoim pomysłem. Przerzucasz tylko pozyskane informacje z jednego miejsca na drugie. To wszystko o czym piszesz, to są rzeczy, które chciałbyś zrobić ale nie masz pojęcia jak. Tyle samo wiesz o moich podatkach.

Na priva wysyłasz mi jakieś ''tajne'' i ''poufne'' schematy i prosisz o konsultacje. Wypytujesz o coś a później piszesz na forum o tym, czego się dowiedziałeś.
Jak to jest możliwe, że masz na koncie tyle skutecznyh pomysłów a wczoraj pytając o jakiś skuteczny program do symulacji, pisałeś, że dopiero co zaopatrzyłeś się w płytkę testową ? Najpierw uruchamisz układ na gotowo a dopiero w symulatorze i na plytce testowej ? Myślisz, że nie wiem, że mnie na priv podpuszczasz ?
Faktycznie, pisałeś mi, że ''złapałeś kotakt z Traperem65''. To teraz napisz, w jaki sposób znalazłeś człowieka, którego znasz tylko z nicku ? Wiesz gdzie mieszka, od kogo i kiedy dostał jakiekolwiek schematy. Przecież dopiero masz się z nim spotkać a wychodzi na to, już teraz wiesz jaki kolor majtek nosi jego żona. Nadal, traktujesz wszystkich jak głupszych od siebie. Tutaj chyba takich nie znajdziesz. Spróbuj na ''wykopie''.

Ecz napisał(a):

To już nie pierwszy raz widać z twojej strony pod moim adresem i jak widać na innych forach też tak postępujesz z innymi.

Podaj mi jakiś przykład, jak postępuje z ''innymi'' na ''innych'' forach. Chyba, że masz na myśli siebie, na forum ''włóczykij''. Tak, tam tłumaczyłem Ci tak jak tutaj i tak samo nie przyniosło to żadnego efektu. Na ''elektrodzie'' też Ci wielu ludzi tłumaczyło różne rzeczy a Ty nadal swoje.
W sprawie ''wyżywania'' się na Tobie, to niedawno chyba otrzymałeś ostrzeżenie ? Nie zapaliła Ci się dioda ostrzegawcza ?
Twoja krytyka jest bez chamstwa....powiedzmy. Jednak, na jakiej podstawie Ty cokolwiek, czy kogokolwiek krytykujesz ? I za co krytykujesz ? Brak zrozumienia jakiegoś zagadnienia nie jest podstawą do krytyki. Jest za to podstawą do tego, żeby się czegoś nowego nauczyć a nie próbować pouczać innych. Bo jak ktoś nic nie wie, to nikogo, niczego nie nauczy, a Ty próbujesz. I kogo czegoś nauczyłeś ? Przecież wokół same ''hieny'', które tylko czychają, żeby ukraść Twoje niedziałające patenty i zrobić na nich kasę.
A teraz wracaj do sali zanim oddziałowy zobaczy, że Cie nie ma.

Ecz

Szkoda z tobą pisać bo w koło i to samo do niczego to nie doprowadzi.

K.O.B.R.A

Postaw krzyżyk przy odpowiedniej opcji -

- Nie zrozumiałeś tego co napisałem.
- to co napisałem jest prawdą.
- nie masz pojęcia co odpowiedzieć.

xxx

maciej_333

Kolego K.O.B.R.A. nie zgadzam się z Tobą w wielu kwestiach, ale powinniśmy nie dać się wciągać w te zaczepki. To w końcu nie jest odpowiadający nam poziom. Prawda ?
Może mała ilustracja:

Załącznik:

1414278183_exh7b3_600.jpg

Tego i tak On nie zrozumie:

Załącznik:

stephen_king_glupota_cytat.jpg

Na koniec można to skwitować dość krótko:

Załącznik:

65a3834882_z_idiotami_.jpg

Ecz

Oto przykład jeden z wielu postępowania K.O.B.R.A & MADMAX1978
Tak postępujesz z ludźmi dodatku kręcisz jak się da.
Twój nick na 100% MADMAX1978
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 5#14747575.
Takie niewiniątko i mam z tobą poważnie pisać i może gotowiznę dać :hah

Najlepsze to :hah

Cytuj:

Rozróżnianie i dyskryminacje wielkościową w impulsowcach robię z zamkniętymi oczami.

Bo te typy tak mają

Co do Trapera to w jakim świeci żyjesz bo widać że nie wiesz że są telefony i poczta pantoflowa e-mail różne kontakty.
Nie jednemu na necie zeszłaś za skórę ktoś wreszcie dobierze się do dupska. Dopiero zrozumiesz cwaniakowanie kozaczenie itd.
Faktycznie forum upada przez takich cwaniaków itd.

K.O.B.R.A

maciej_333 napisał(a):

powinniśmy nie dać się wciągać w te zaczepki. To w końcu nie jest odpowiadający nam poziom. Prawda ?

Łatwiej powiedzieć nić zrobić. Jesteś świadomy, że wypowiedzi Ecza i podobnych czytają również młode osoby, które dopiero wchodzą w temat. Jak się od początku naczytają takich bzdur, to co będzie później ?
Wiesz ile razy ktoś zadaje mi tak niedorzeczne pytania w sprawie wykrywaczy, że byś nie uwierzył, że można o coś takiego pytać. Skąd to się bierze ? Pewnie przeczytał jeden z drugim o patentach Ecza i nie wie co o tym myśleć. Jak do tego doczyta, że wszystko było testowane i że to ''nie teoria ino praktyka'', to jak tu nie wierzyć.
Najgorsze jest to, że facet, pewnie 40-to letni, nie potrafi przyznać, że lekko przekolorował i dalej idzie w zaparte, tworząc nowe legendy. A każda głupsza od poprzedniej.
W efekcie, niedługo ktoś założy temat w którym poprosi o pomoc w uruchomieniu wykrywacza, bo mu próbkowanie sinusem nie wychodzi. A przecież Ecz, który w sekundę na Marsa leci napisal, że tak można. I będziesz kolejny raz tłumaczył, że tak się nie da. W końcu przestaniesz pisać cokolwiek, bo będziesz miał dosyć. Taki jest właśnie wkład takiego Ecza w technikę budowy wykrywaczy.

Drogi Eczu, świetnie, że podałeś ten link. Niech każdy zainteresowany poczyta dokładnie, (łącznie z linkami, które podałem,) że każde forum ma swojego ''Ecza'', który gó*no wie i jeszcze jest z tego dumny. Właśnie o tym Waldku pisałem wcześniej. Wystarczy, że sobie wkręcił, że jest specem i wszyscy mają go słuchać. Niestety, do dzisiaj nie wyjaśnił, gdzie jest ta przetwornica na ''rdzeniu kubkowym''. Nie określił też ile lat ma tej ''praktyki''. Jak się gorąco zrobiło to odwraca kota ogonem i zaczyna pisać nie na temat. Dokładnie tak jak Ty. Z waldkiem63 też się już kontaktowałeś ? Wymienialiście się już patentami ?

Czego Eczu nie rozumiesz z tematu, z elektrody ? Że dla mnie rutyną jest to co dla Ciebie szczytem możliwości ? Skoro z tak prostych przeróbek robisz taką celebrację, to widocznie pojęcia nie masz co i jak.
Napisałem Ci jak zrobić dyskryminację wielkościową. Nie pojmujesz ? O rozróżnianiu też pisałem. To trochę trudniejsze, więc musisz mieć dobry program symulacyjny i większą płytkę testową.

Ecz napisał(a):

i może gotowiznę dać :hah

Gdybyś miał jakąś ''gotowiznę'', to nie wrzucałbyś znalezionych w necie schematów, które do niczego nie pasują. No chyba, że ''gotowizna'' jest dopiero w ''fazie testowej''. Skończysz jak z Marsa wrócisz ? Dobrze, że tylko sekudę lecisz.

Ecz

K.O.B.R.A napisał(a):

Właśnie o tym Waldku pisałem wcześniej. Wystarczy, że sobie wkręcił, że jest specem i wszyscy mają go słuchać. Niestety, do dzisiaj nie wyjaśnił, gdzie jest ta przetwornica na ''rdzeniu kubkowym''.

Robisz z kogoś głupca i zachowujesz gorzej jak dzieci.
Waldku wiedział, a ty go sponiewierałeś osobę co by mógł być twoim ojcem, i to twoje metryczne pisanie w kierunku starszy.

maciej_333 jeszcze mamie za mleko nie zapłaciłeś i kozaka strugasz i tak widać intelekt pokaż mamie lub tacie co pisze pochwali.
Masz niedowiarku przetwornica na rdzeniu kubkowym.

PS.Wystarczy poczytać na forum i popytać o kogoś z Włocławka i powiedzą wszystko na temat tego osobnika.

K.O.B.R.A

CZYTAJ UWAŻNIE !!!

Nie wiem skąd wziąłeś ten schemat ale na pewno nie z tematu z linku.
Waldek odniósł się do schematu z mojego załacznika.
Pokaż mi ten rdzeń na ferrycie i wtedy zdefiniujemy słowo ''głupiec''.

Ponieważ zaczynasz do rozmowy mieszać czyjąś rodzinę, wróżę Ci bana w niedługim czasie.
''To nie teoria ino praktyka''

Ecz

K.O.B.R.A napisał(a):

Nie wiem skąd wziąłeś ten schemat ale na pewno nie z tematu z linku.
Ponieważ zaczynasz do rozmowy mieszać czyjąś rodzinę, wróżę Ci bana w niedługim czasie.
''To nie teoria ino praktyka''

Z tego linku
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 7#14184057
Jak pamiętam były dwa inne :shock:

teraz widać takie same X2 9 edycja postu

jedno było takie jak tu dodałem i pobrałem, tak to bym nie pisał.

Ta rodzina to moja :glupek

więc blisko resztę przemilczę

Co do bana zrozumiałem jaka, tu polityka na tym forum, a co do uczciwość i zasad wystarczy poczytać.

Historia Przygoda Pasja... Odkrycia i poszukiwania

AVT 3118 Wykrywacz PI zwany plenerowy

Kto przegląda forum